Het blijft een bitch, de wereldwijde migratie van miljoenen mensen. Iedereen is nu vol in shock over de onmenselijke praktijken in de VS met migrantenkinderen. Op de notoire Trump-apologeten na natuurlijk, die steevast beweren dat er alleen maar een wet uitgevoerd wordt en dat Obama het ook al deed.
Fake-news
Bron: pixabay.com
Beide fake news, zou Trump zelf zeggen; er is geen wet die bepaalt dat kinderen van hun ouders gescheiden moeten worden. Wel dat kinderen niet langer dan 20 dagen in detentie mogen zitten. En als je besluit om elke migrant bij voorbaat via het strafrecht te beoordelen dan zit je inderdaad al snel 3 weken in de cel. Maar dat is dus een keuze. Inmiddels ijlings teruggetrokken door Trump, maar daarmee is het probleem nog niet opgelost voor de ouders en kinderen die er nu mee zitten.
Obama heeft zoveel mogelijk de balans gezocht tussen een harde lijn en medemenselijkheid. Hij heeft het DACA-programma in het leven geroepen, dat kinderen die illegaal het land binnen waren gekomen, de mogelijkheid gaf om te werken of studeren. Die kinderen zijn ook wel bekend als de Dreamers. Een programma dat Trump graag wil schrappen. Die man heeft gewoon niks met kinderen, zullen we maar zeggen. Ik las ergens dat Trump lijdt aan het omgekeerde Midas-syndroom: “Everything gold he touches turns to shit”.
Maar hoe erg dit allemaal ook is, wij hebben met onze eigen migratiecrisis te maken.
Ondertussen in Europa
Ondertussen is in Europa het schip Aquarius, dat niet in Italië mocht aanmeren, in Spanje gearriveerd en hebben de Spanjaarden ook hulp aangeboden aan de Lifeline die in Maltese wateren ligt. Dat siert het land enorm. Maar vergis je niet; Spanje heeft sinds jaar en dag een deal met Marokko om migratie uit die hoek tegen te houden.
Precies het soort deals dat Europa graag ziet. De EU wil nu ook graag detentiecentra in Afrikaanse landen opzetten. Alles om het probleem maar zo ver mogelijk weg te stoppen. Alleen zien die landen dat niet zo zitten. Die hebben zeg maar zo hun eigen sores. En we zien allemaal hoe het er in Libië aan toe gaat. Waar een land als Tunesië, een van de beoogde partners, veel last van heeft. Het spreekt ook van een ongekende arrogantie en minachting om jouw probleem op die manier te willen afschuiven op je zwakkere buurman.
Mijn probleem?
Ja. Nou ja, niet van jou persoonlijk, maar Europa is door haar buitenlandbeleid medeverantwoordelijk voor de migratiegolf uit Afrika. Ik heb dat altijd met een korreltje zout genomen, tot ik een artikel in De Morgen las. Het artikel zit achter een betaalmuur dus ik zal hier een paar punten uitlichten.
Ze blijven komen
De bevolking in Afrika groeit en er zijn dus veel jongeren, vaak ook met een opleiding, die geen bestaan in armoede zullen accepteren. Ze zien via social media wat hier te koop is en dat willen zij ook. Bovendien wordt het gezien als een goede inkomstenbron als een van de kinderen uit gaat werken en centjes naar huis stuurt. Ze gaan voornamelijk naar buurlanden, maar velen zullen ook doorreizen naar het Westen.
Europa probeert dit door middel van financiering van interne grenscontroles op het continent tegen te gaan. Een deel van het ontwikkelingsgeld, eigenlijk bestemd voor armoedebestrijding, wordt hieraan besteed. Dit is funest voor de onderlinge migratie en werkt daarmee werkloosheid en armoede in de hand (!). Bovendien laten mensen zich niet tegenhouden; ze zoeken alternatieve routes. Waardoor mensen nu in de Sahara creperen en nog meer afhankelijk zijn van mensensmokkelaars.
Met dit geld verplaatst de EU haar grenzen richting Afrika https://t.co/a9TLRhWqsz pic.twitter.com/HA5ySvOObf
— Maite Vermeulen (@maitevermeulen) June 20, 2018
Louche dealtjes
Behalve de eerder genoemde detentiekampen wil Europa ook graag terugnameakkoorden met landen maken. Maar die hebben daar helemaal geen baat bij. Hun BNP is soms voor 15% afhankelijk van remittances, oftewel doekoe die wordt teruggestuurd naar de families. Leiders vrezen opstanden als ze akkoord gaan met dit soort deals.
Uit de studie Imagining Europe from the Outside van het Centrum voor Migratie- en Integratiestudies van de Universiteit Antwerpen blijkt dat veel migranten willen wonen op een plek is die vrij is van corruptie, waar democratie en mensenrechten zijn en waar iedereen gelijke kansen heeft. Ja, daar stonden zij ook van te kijken. Maar het is wel een teken aan de wand dat we nou eens moeten ophouden met dictators in het zadel houden, met het idee dat die de zaken tenminste stabiel houden. En helemaal stoppen met wapens verkopen aan dat soort landen.
Uitzuigerij
Dit deel gaat me misschien nog wel het meest aan het hart. Ik wist al dat Europa gesubsidieerd voedsel op de Afrikaanse markt dumpt, wat het lokale producenten onmogelijk maakt te overleven. Ons melkpoeder is 3 keer goedkoper dan lokale melk. We dumpen er tonnen kippenvleugels. Waarom kunnen we die markt niet juist stimuleren, of tenminste met rust laten?
Nou, dat kan ik je wel vertellen. Onze bedrijven zijn de smerigste spelers in het veld. Ze maken dankbaar gebruik van de armoede en corruptie die er heerst. Ik zal deze keer het citaat helemaal overnemen:
Bron: pixabay.com
“Nogal wat westerse bedrijven beheersen de finesse om met Afrikaanse leiders contracten af te sluiten waarbij de overheid en de bevolking miljarden aan inkomsten verliezen. Berucht zijn de deals over Congolese mijnbouwconsessies waarbij Kabila-getrouwen winstgevende mijnen voor een prikje verkopen, om dan achteraf miljoenen aan smeergeld te ontvangen via financiële constructies op de Maagdeneilanden.
Volgens de organisatie Tax Justice Network verliezen Afrikaanse landen jaarlijks naar schatting 80 miljard dollar (68,7 miljard euro) aan kapitaalvlucht. De Burundese topeconoom Léonce Ndikumana berekende dat 39 Afrikaanse landen tussen 1970 en 2010 een astronomisch bedrag van 1,3 triljoen dollar aan kapitaalvlucht verloren. Uit een recent rapport van Honest Accounts blijkt dat er in 2015 meer geld via kapitaalvlucht uit Afrika wegvloeide dan dat er ontwikkelingsgelden, remittances en leningen binnenkwamen.” (bron: De Morgen)
1,3 triljoen hè, in 40 jaar. Da’s 18 nullen. 1 miljoen tot de 3e macht. Had iemand nog wat over al die ontwikkelingsgelden die in een bodemloze put zijn verdwenen?
De lange adem
Migratie valt nooit te stoppen. Het goede nieuws is dat zeker Nederland helemaal geen probleem heeft. Echt. Niet. Jordanië ja, en Libië. Griekenland en Italië zitten ook aardig in de penarie. Nederland heeft nog een quotum in te halen wat betreft het opnemen van mensen uit die laatste 2 landen, en dat moeten we snel doen. Niet om ze na 4 jaar weer terug te sturen (Nee Klaas!), maar om ze een goede basis hier te bieden. Dat kan echt, met de juiste inzet en begeleiding.
#loesje #WorldRefugeeDay pic.twitter.com/cnX7JLj8zN
— Loesje v/d Posters (@LoesjeNL) June 20, 2018
Maar als we op de lange termijn de migratie uit Afrika willen verminderen, zullen we maatregelen moeten nemen tegen alle bovengenoemde oorzaken. Vooral bedrijven moeten aan banden worden gelegd. En we zullen legale migratieroutes mogelijk moeten maken, die er trouwens al zijn maar die gewoon niet worden ingezet. Geef mensen de garantie van een opleiding, een baan voor een bepaalde tijd, goede begeleiding en ze zullen met liefde weer terugkeren om hun land te gaan opbouwen. Zeker als ze niet hun leven en een godsvermogen in de waagschaal hoeven te leggen om hier te komen. Bovendien kunnen we een deel zeker ook blijvend gebruiken, want Nederland vergrijst. Kom maar op met die verplegers, bouwvakkers, ITers en al die andere werkers waar een tekort aan is.
Wie denkt dat er andere, snelle oplossingen mogelijk zijn, leeft in een illusie.
Beste Karin,
Mooi en duidelijk artikel, al ben ik met wat punten niet mee eens, al heeft dat meer te maken met de infrastructuur van Nederland.
Dergelijke vluchtelingen zullen eerst de taal moeten leren, een woning krijgen (Ze hebben voorrang! probeer dat maar te verkopen bij de lageropgeleiden en de lagere middenklasse die problemen hebben om betaalbare huizen te vinden), en dan de discriminatie vanuit bedrijven zelf.
trouwens dat Afrika probleem (corruptie) loopt al verschrikkelijk lang, mijn oma moest zilverpapier verzamelen voor de Arme Kiendjes in Afrika, we spreken hier over 1935!
Dat er iets aan de woningvoorraad moet gebeuren is evident. De afgelopen 2 kabinetten hebben met de verdere liberalisering geen goed gedaan en dat zal niet snel worden opgelost. Maar daar zijn ook andere oplossingen voor, er staan heel wat vierkante kilometers aan bedrijfsgebouwen leeg, je kunt tiny houses bouwen, er zijn tegenwoordige betere containerwoningen beschikbaar. De taal leren gebeurt gelukkig nu al direct na aankomst in het AZC. Malafide taalbedrijven moeten worden uitgesloten, er moet een betere en standaard inburgeringscursus komen (die niet gaat over de vraag hoeveel koekjes bij de thee je krijgt en of je een geboortekaartje moet sturen, maar over hoe je de straat moet oversteken, dat je iemand een hand geeft bij begroeting en een nummertje moet trekken bij de balie van de gemeente bijvoorbeeld). En goeie begeleiding richting werk, door programma’s zoals ze hier in Amsterdam hebben, die nog klein maar wel succesvol zijn. Overigens zouden dat soort programma’s voor alle werklozen opgezet moeten worden. In plaats van alles maar uitbesteden aan bureautjes die er een godsvermogen aan verdienen en waar je geen reet aan hebt.
O en de taal echt leren doe je natuurlijk door mee te doen in de maatschappij. Je hoeft niet te wachten tot iemand het goed spreekt, met handen en voeten kom je vaak een heel eind en al doende leert men. Dat betekent in eerste instantie natuurlijk ongeschoold werk, maar dat hoort erbij.
Ik lees net een artikel met betrekking tot Afrika waarvan ik zowat van mijn stoel viel, vreemd dat het in de rapporten niet eens terugkomt. Lees en huiver: http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/05/05/afrikaanse-landen-betalen-nog-koloniale-schuld-aan-frankrijk
Tja, dat is belachelijk. Maar zolang de mensen dat daar nog pikken zal het doorgaan. Net zoals ze dictators hebben zolang ze het nog toestaan.
Ik heb overigens wel het vermoeden dat nu steeds meer landen in Afrika zelf en ook in Europa de grenzen sluiten en boten met migranten niet meer mogen aanleggen ze wel meer willen dat het in hun landen ook meer wordt zoals het hier is. Want als ze hier niet meer kunnen komen maar via de media wel gezien hebben hoe het hier is , zullen ze beseffen dat zulke maatschappijen mogelijk zijn, want veel voorbeelden daarvan bestaan al. Want zo kan het echt niet doorgaan. Tenzij we zouden willen dat hier hier net zo wordt als daar:
“The Flow of Immigration Towards Europe”
http://thesoundingline.com/flow-asylum-seekers-towards-europe/
Door je pijltje op een land te zetten verschijnt de naam van dat land. Je kunt ook de snelheid van de stroom sinds 2012 versneld weergeven. Elk wit pijltje staat voor 25 immigranten. Aan het eind tonen witte verticale balkjes hoeveel immigranten er in verhouding zijn aangekomen in elk land.
Jeetje Lodewijk, je hebt je best gedaan, ik zal mijn best doen om je reacties allemaal te beantwoorden.
Ten eerste ga je ervan uit dat mensen “toestaan” dat er dictators zijn. Dat is natuurlijk niet zo, dat weet je best. Kijk maar naar de toestanden in Tunesië een aantal jaren geleden, daar krijgt IS nu voet aan de grond. In Egypte is het helaas ook misgegaan. In Marokko worden protesten met harde hand onderdrukt. Daarnaast kun je in de laatste link die ik in de reacties gepost heb lezen hoe Frankrijk 14 Afrikaanse landen in haar koloniale greep houdt. Dus zo eenvoudig is het niet.
Ja ik ben Karingin op Joop. Ik hoor wel vaker dat daar enige willekeur is in de moderatie, heel af en toe mis ik van mezelf ook een post wegens mij onbegrijpelijke redenen. In het artikel van Kees kwam ik je naam vaak tegen zonder dat er een post tegenover stond, het duurde even voor ik doorhad wat daar gaande was. Dat vind ik jammer en is misschien wel eens iets om aan te kaarten. Anderzijds is het een van de weinige sites waar plaats is voor min of meer beschaafde discussie tussen links en rechts, dus ik kom er graag.
PS:
Ik neem aan dat u als Karingin op Joop post. Daar post ik al sinds 2006. Eerst onder mijn eigen naam net als hier. Maar nadat ik eens wat links poste naar alternatieve bronnen van informatie die wat enige artikels op Joop beweerden als onwaar bewezen, werden die niet alleen niet geplaatst, maar kreeg ik een definitieve ban. De reden was volgens de redactie dat Joop.nl “een website is om opinies te delen, niet een plaats om links naar complotsites op te plempen.”
Sindien heb ik er net zoals veel anderen steeds onder ander nicks gepost, want onder mijn eigen naam kon dat niet meer. Die was geblokkeerd.
Daarna werden er ’s nachts alle reeds dagen daarvoor gedurende de dag door mij geschreven en geplaatste post verwijderd. Door Francisco van Jole, want die zit ’s nachts als enige nog op de redactie.
Mogelijk heeft u de laatste dagen posts van mij gezien op Joop onder de naam Luud Langpad. O.a. veel onder het laatste artikel van Kees Alders. Die zijn deze avond allemaal door van Jole verwijderd. De namen Luud en Luud Langpad zijn nog wel te zien in de reacties op mijn posts van Kees Alders , Uilenspiegel, Karimpie, Paul250371, en Satya. Maar mijn posts waar die reacties op waren zijn dus verdwenen. Zo ook al mijn reeds geplaattse posts van daarvoor op enige andere draden.
En ik kan er enkel nog nieuwe accounts aan maken via proxies, want Joop heeft daarvoor mijn IP ook geblokkeerd.
Ik zie het maar als een seintje om weer meer tijd aan het lezen, mediteren en schouwen te besteden.
PPS:
Francisco zal meteen denken aan mij wanneer hij mijn posts ziet staan in de wachtrij na kantooruren en hij aan de censuur knoppen zit. Die plaatst hij niet, en kijkt dan of er gedurende de dag en dagen daarvoor reeds geplaatste post van mij ergens staan onder die naam. En die verwijderd hij dan allemaal. Ondanks de soms vele ook positieve reacties op mijn posts.
Doet me aan de DDR en Noord Korea denken…
Twee cruciale punten:
“Geef mensen de garantie van een opleiding, een baan voor een bepaalde tijd, goede begeleiding en ze zullen met liefde weer terugkeren om hun land te gaan opbouwen.”
“Bovendien kunnen we een deel zeker ook blijvend gebruiken, want Nederland vergrijst.”
Het is beter de mensen in hun eigen land een goede opleiding geven, een die bovendien aangepast is aan de lokale behoeftes. Want de meesten die hier komen en een opleiding krijgen zullen hier willen blijven, helemaal als ze door die opleiding meer kansen op werk vinden in ons land.
Bovendien is voor het geld waar hier een persoon van kan worden opgeleid er daar 10 een opleiding krijgen.
Wat betreft vergrijzing: die mensen worden ook eens grijs. Laten we dan nóg meer mensen binnen om voor die generatie ouderen te zorgen. En daarna ook voor hun weer meer, tot het landje alleen nog maar uit woontorens bestaat?
WE staan al op de 29e plaats op een lijst van 237 landen qua bevolkingsdichtheid. En dit is toch geen race om op de 1e plaats te komen?
Denken dat die mensen niet kunnen zorgen dat het in hun land net zo wordt als hier is wel een heel lage dunk van hun capaciteiten hebben. Alsof enkel wij dat zouden kunnen. Nogal arrogant die laatste gedachte.
Ik geef zelf al aan in mijn artikel dat mensen vaak een opleiding hebben, ook in Afrika gaan ze naar school. Dat neemt niet weg dat het een prestigeding is als je je kind naar het westen kunt sturen voor een opleiding, juist in die landen waar het al wat beter gaat. Als je mensen die mogelijkheid biedt via een studievisum met een duidelijk beperkte verblijfsduur, dan zal daar gretig gebruik van worden gemaakt. Dat is wat anders als je al je spaargeld en je leven hebt gewaagd om hier te komen en vervolgens jaren moet wachten op een status. Dan heb je al zoveel gegeven en het heeft allemaal zo lang geduurd, je doel was om hier te komen en als dat dan eindelijk met bloed, zweet en tranen is gelukt, zul je minder snel geneigd zijn terug te gaan. Snap je het verschil? Of het doel is leren en teruggaan, of het doel is alleen maar hier komen en dan zien we wel, God zegen de greep. Die arrogante gedachte waar je het over hebt is voor jouw rekening. Alleen zij kunnen hun land opbouwen, wij hebben er alleen maar roofbouw op gepleegd.
Ja, ik begreep het wel. Uiteraard is het heel goed als mensen uit ontwikkelingslanden waar geen goede opleidingen zijn hier komen studeren, en ook in andere Europese landen. Maar ik dacht dat dat al bestond. Tot op zekere hoogte, want het is duidelijk niet iets algemeens. En net als hier heeft ook lang niet iedereen er een hoofd naar om te studeren.
Weer een van die toevalligheden: net voordat ik hier kwam keek ik even op Joop.nl (kan ik zonder proxy, alleen een nieuw account aanmaken niet). Daar las ik net dit:
Edwin 26 juni 2018 at 06:01
Mensen hebben ook een stukje eigen verantwoording.
Een paar jaar geleden hadden we ook een jongen uit ons sponsor programma die na vele waarschuwingen uiteindelijk toch besloot de overtocht te maken naar Europa.
Ons sponsorprogramma verzorgd opleiding van kleuterklas tot inmiddels middelbare school en eventuele vakopleiding. Als ze universitair niveau halen krijgen ze een beurs van de regering. Maar de familie vond dat het tijd werd dat hij geld in het laatje ging brengen, want hij was met 19 jaar oud geschikt om hard aan het werk te gaan en geld naar de familie te gaan sturen.
Had hij nog 2 jaar binnen het sponsor programma gezeten was de kans groot geweest dat hij op een beurs vanuit de overheid kon rekenen om elders een universitaire opleiding te volgen. Had hij op zijn 25e buiten gestaan met een universitaire graad op zak en kon hij overal aan het werk gaan.
Nee, de familie vond dat het tijd werd dat hij niet meer ging studeren maar aan het werk ging en de oversteek naar Europa zou wagen. Hij is ook ergens in Algerije in een greppel dood terug gevonden uiteindelijk. Korte termijn politiek is helaas niet alleen voorbehouden aan westerlingen.
Grenzen wagenwijd open zetten zal een enorme braindrain veroorzaken in Afrikaanse landen. Dat komt corrupte regimes goed uit. Die zien de kritische geesten liever ook verdwijnen terwijl ze hun zakken vullen. De mensen die roepen om open grenzen zijn de nuttige idioten waardoor corrupte politici en een aantal multinationals hun zakken vullen. De kritische geesten stappen als eerste op. Oftewel, jullie zijn ongemerkt de beste vrienden van rechts.
~”Algerije dumpt duizenden migranten midden in de woestijn”
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/algerije-dumpt-duizenden-migranten-midden-in-de-woestijn
Tja, zo kan je het ook zien. Maar steeds als ik een ban kreeg van Joop nam ik het als een teken dat ik me weer met meditatie bezig moest houden. Want door een serie ervaringen leerde ik dat we in wezen helemaal niet zijn wat we lijken te zijn: mensen. Dit is een collectieve droom, een virtual reality. Door hier te komen en te ervaren slechts een mens te zijn hebben we al ons ware geluk opgegeven, en ervaren we niet meer Wie en Hoe we in werkelijkheid echt zijn. In die zin hebben we ons Leven gegeven voor de mens. Om ons dan als mens te herinneren Wie en Hoe we echt zijn, maar nu ook als de mensen, zodat ook zij kunnen genieten van Wie en Hoe ze echt zijn: Diegene als welke ze hun Leven gaven uit oneindig grote moedige wijze creatieve puur altruïstische Naastenliefde.
Daar heb ik nogal wat over geschreven op Joop, onder de nick Goed Idee. Daarna kreeg ik weer een ban, maar de 10 posts staan er nog wel. Dus niet van Jole maar een andere die modereerde overdag heeft me die ban gegeven, want van Jole had ze ook allemaal verwijderd.
“Steeds meer moslims vinden veiligheid in hun geloof”
https://joop.bnnvara.nl/opinies/steeds-meer-moslims-vinden-veiligheid-geloof
Wat ik daar poste zo geloof ik. Of beter gezegd, zo weet ik. Dankzij een serie bijzondere bewustzijnservaringen, en veel lezen er tussen door. Vooral van de oude mystici, teksten die nagenoeg niet gelezen worden. Of niet goed begrepen, omdat ze begrijpen enkel mogelijk is na bepaalde ervaringen en kennis. Zoals je ook een brandkast niet open krijgt zonder de cijfer combinaties te kennen.
Misschien interesseert dit thema je niets, maar voor het geval van wel schreef ik bovenstaande. Zelf vindt ik het wel goede posts die ik daar schreef op Joop.nl
Ik hou er mee op na deze:
Karimpie, moslima, OlavM, moslim, Satya, moslim, Quibus, moslim of extreem links,
Drunken Pumpkins, extreem links, rvb, moslim, Alfred, moslim.
Je pikt ze er zo uit. Allemaal pleien ze voor open grenzen. Want ze willen dat er meer geloofsgenoten hierheen komen, en de extreem linksen haten de westerse maatschappij net zo als de moslims, maar willen wel net zo van de sociale voordelen gebruik maken terwijl ze de mensen die werken, en voor een deel van hun werktijd voor hen – ze betalen belasting- namen noemen en beschuldigen van onmenselijkheid.
Ik vergat Paul250371 nog, moslim.
Als je op Joop aan iemand zou vragen “Bent u soms Katholiek?” wordt het geplaatst. Maar als je iemand vraagt “Bent u soms Moslim?” wordt het niet geplaatst en krijg je een ban. Want volgens Joop zijn moslims minder capabel en moeten daarom als kleine kinderen beschermd worden tegen de meer capabelen. Zo minacht links onderbewust Moslims.
Zo vindt links ook onderbewust dat landen als Marokko concentratiekampen zijn waar je je ergste vijand niet naar toe zou sturen. Dus het zou uiterst onmenselijk zijn zelfs radicale en criminele Marokkanen naar dat land op het vliegtuig te zetten. (Vergetend dat veel Marokkanen er tijdens hun vakanties naar toe gaan, en vaak ook een 2e woning hebben.)
Maar door Marokko zo voor te stellen als vreselijk land minacht links onderbewust Marokko ook.
3. Ok hier zet je je aluhoedje op. Het zou trouwens ook geen punt moeten zijn of iemand moslim is of niet en ik vind het heel knap dat je dat kunt aflezen aan iemands commentaar. Maar vooruit: Van Karimpie weet ik dat ie Marokkaan is, Satya is een Afrikaanse, volgens mij christen. OlavM is zeker geen moslim want die ken ik al langer dan vandaag. Van de rest kan ik het natuurlijk niet met zekerheid zeggen, maar ik vermoed dat je er faliekant naast zit. En wat is extreem links? Ben ik dat dan ook? Misschien wel in jouw ogen. Ik heb de mensenrechten, de rechtsstaat en gelijkwaardigheid van mensen heel hoog zitten en verdedig mijn standpunten daarin vrij fel. Ik ben over het algemeen tegen repressieve maatregelen zoals het verbieden van zaken, keiharde straffen (wat niet betekent dat ik vind dat je niet moet straffen, maar proportioneel straffen met een stevig rehabilitatieprogramma) en het sluiten van de grenzen. Omdat ik ervan overtuigd ben dat dat niet werkt. Ik weet niet wat Joop “denkt”, maar ik vind moslims niet minder capabel en ze hoeven ook niet in bescherming te worden genomen tegen kritiek. Ik ben zelf antireligieus en heb dus stevige kritiek, die ik gerust durf te uiten tegen een moslim. Maar ik snap ook dat emancipatie en secularisatie niet van de een op de andere dag plaatsvindt. Dat is een proces dat je niet kunt forceren, al helemaal niet door heel hard te roepen dat het allemaal achterlijk gedoe is. Het is net als met het migratievraagstuk een kwestie van een lange adem. En dat is precies mijn probleem met rechts; die willen dat het NU ophoudt. Ja, zo werkt het dus niet. Ik hoor van die kant altijd dat links niet realistisch is. Volgens mij is het precies andersom.
Marokko is voor een deel van de mensen een heel fijn land. Maar er worden ook groepen zwaar onderdrukt. Dat zou je moeten weten. Maar dat staat los van het daarnaartoe sturen van radicale of criminele Nedermarokkanen; wie hier een misdaad heeft gepleegd dient gewoon hier berecht te worden, zo is de wet.
Ik vind het wel grappig dat je denkt dat links er “onderbewust” bepaalde denkbeelden op na houdt. Zelf ben ik me heel bewust van mijn denkbeelden en die zijn gebaseerd op gedegen onderzoek en op mijn principes.
Overigens staat het artikel van Kees Alders (Klokwerk) ook op Sargasso.nl. Vandaag komt ook dit artikel daar online. Leef je uit zou ik zeggen.
Deze had ik even over het over het hoofd gezien en daar neem ik wel aanstoot aan: “en de extreem linksen haten de westerse maatschappij net zo als de moslims, maar willen wel net zo van de sociale voordelen gebruik maken terwijl ze de mensen die werken, en voor een deel van hun werktijd voor hen – ze betalen belasting- namen noemen en beschuldigen van onmenselijkheid.”
Dus moslims en (extreem) linksen haten onze maatschappij en werken allemaal niet? Ik zeg verder maar even nix, want dan gaat het vervelend voor je worden. Denk maar er nog maar even goed over na wat je nou eigenlijk zegt.
Dank beste Karin voor je response.
Ik poste hier net een uitgebreide toelichting en response op de jouwe, maar die is niet verschenen. Mogelijk deed ik iets niet goed.
Maar om het niet weer allemaal te tikken, hier poste ik 10 posts op Joop die er nog staan. Ik gebruikte toen de nick Goed Idee. Ik neem aan dat iemand anders dan van Jole me daarna een ban gaf, want van Jole zou me waarschijnlijk niet alleen een ban hebben gegeven, maar ook al mijn posts onder Goed Idee hebben verwijderd. Tenminste dat is al twee keer gebeurd.
Misschien interesseert het je niets, maar hier staan 10 posts van mij die duidelijk maken over hoe ik echt over de mensen en hoe de dingen echt zijn denk: dat we in werkelijkheid deze mensen die we ervaren en lijken te zijn in werkelijkheid helemaal niet zijn. Omdat we in wezen de oneindig grote moedige wijze creatieve puur altruïstische Naastenliefde zijn.
Alleen zijn zoals je weet de indrukken die we krijgen in deze wereld zo realistisch, en worden zo volkomen als echt ervaren, dat ook ik ondanks dat ik wel beter weet, toch weer door de uiterlijkheden wordt verleid dat alles wat ik weet te vergeten. Dan zie ik mensen weer zoals ze lijken te zijn, en beoordeel ik ze daarnaar. En dat is vaak nogal kritisch, en niet in overeenstemming met Wie en Hoe ze echt zijn.
Voor het geval je het zou willen lezen, hier staan die 10 posts onder de schuilnaam Goed Idee, en wat ik daar schreef is enkel positief over iedereen, inclusief de mensen die het islamitische geloof aanhangen:
“Steeds meer moslims vinden veiligheid in hun geloof”
https://joop.bnnvara.nl/opinies/steeds-meer-moslims-vinden-veiligheid-geloof
Op die draad van Kees Alders had ik ook zoiets geschreven, en Karimpie reageerde daar op met dat het blasfemie was wat ik daar schreef. Maar de post van mij waar ze op reageerde is weg, en ik kon haar niet meer beantwoorden. (Tenzij na weer een nieuw accountje aan te maken, met weer een andere nick. Maar dat gaat me te ver. Maar ze begreep niet dat de liefde van Allah -God- voor ons zo groot is dat Hij nu alles ervaart wat wij ervaren. Als een elk van ons. Het zij haar vergeven. Want ze is nog steeds een uitreiking van God, ons ware Zelf. En het is daarom God Die Zichzelf nog niet heeft erkent in haar als zij.
Bovendien is wat ze daar poste niet correct. Ik ken de Koran en heb hem in het Nederlands, Engels en Spaans. (Naast de Bijbel en zeer veel andere gerelateerde geschriften, van alle religies, ook boeddhistische en andere. Dit is wat ze poste als reactie op mijn post die dus verwijderd is:
karimpie 25 juni 2018 at 17:43
Luudje, zo veel aannames vanuit je mensenbrein wat Allah wel/niet zou moeten voelen/bedoelen/ed….sommige zaken kloppen ook niet, Iblies moest buigen omdat Allah het hem opdraagt, wie Iblies wel/niet eerst meent te moeten herkennen ik Adam bedenkt u er zelf bij, en dat Allah in de verschijning van Adam zou komen is blasfemie, dus of u bent van een bepaalde soefistische stroming, of u bent van de ‘drie is gelijk aan 1’-godsdient met een cursusje hoe met moslims proberen een discussie aan te gaan, 2x fail…. u mag het opnieuw proberen.!
~”Méér méér méér islamisering!”
https://joop.bnnvara.nl/opinies/meer-meer-meer-islamisering
Kijken of dit hier nu wel verschijnt na het onderste vakje te hebben aangevinkt en op “reactie plaatsen” te hebben getikt.
PS:
Dat van “soefistische stroming” is wel meer in overeenstemming met wat ik uit religieuze ervaringen heb geleerd, al is dat enkel zo omdat alle mystici die al was het maar iets van de goddelijke werkelijkheid hebben geproefd het over Hetzelfde hebben: dat God ons ware Zijn is. Dat schreven ook de Westelijke mystici -Augustinus, Jan van het Kruis, Theresa van Avila b.v.- evenals de mystici in India. Niet alleen in het Hindoeïsme, maar voor wie het begrijpt ook in het Boeddhisme. Shakyamuni werd door zijn vader de koning verboden de paradijselijke paleistuin te verlaten. Maar uit nieuwsgierigheid deed hij het toch. Toen zag en ervoer hij het menselijk lijden, maar nam de beslissing dat lijden toch te ondergaan om de mensen van lijden te bevrijden. Want dat kwam enkel voort uit onwetendheid. (Niet weten Wie je echt bent als bewustzijn.) Hij ging met z’n rug naar de Bodhi boom zitten, en bleef daar zitten ondanks alle Maya -illusionaire beelden die lijden voortbrengen omdat ze onze ware werkelijkheid voor ons verbergen- totdat hij verlicht was. Eenmaal tot zijn ware Wezen gekomen als de nu Verlichte -de Boeddha- bleef hij in de wereld waarin anderen nog lijden om hen te leren ook tot verlichting te komen.
Datzelfde verhaal wordt ook verteld over Jezus Christus, alleen in iets andere vorm. Maar als je de Bodhi boom als het kruis herkent wordt het wel duidelijk, net als dat paradijs verhaal waar de boom van kennis van goed en kwaad enkel lijden veroorzaakte, tot God in Adam -de tweede Adam genoemd- tot Zichzelf kwam, geheel ten behoeve van de mens. Want Adam stelt de mensheid voor, en Eva de ziel. En ook Adam wordt in de Bijbel de Zoon van God genoemd.
Ik hoop dat ik je hiermee niet verveel. Maar dit is eigenlijk het enige wat me echt interesseert; dat de mens net zo gelukkig moge worden als God dat is. Dat wanneer wij “Ik” denken en voelen, dat het dan God is Die dat denkt en voelt als wij.
Beste Karin,
ik poste hier een uitleg van hoe ik in werkelijkheid denk over mensen. Namelijk op de meest positieve, liefdevolle manier die maar mogelijk is. Dat ik iedereen de erkenning geef die de de mens als goddelijk wezen toekomt, wie hij of zij als mens ook lijkt te zijn.
Ook schreef ik dat ik dat nog vaak vergeet, omdat deze wereld zo volkomen echt lijkt, en daarom ook wat de mensen lijken te zijn en te doen. Maar dat ik van binnen weet dat we door het menselijke uiterlijk en karakter aan te nemen door in deze wereld geboren te worden en ervaren slechts een mens te zijn we daarmee ons originele geluk hebben opgegeven om het pas weer te hebben wanneer ook de mens het zou hebben.
Ik denk dat ik niet meer op Joop.nl ga posten. Tijd aan bidden is beter besteed.
Ik hoop dat je deze post wel plaatst. Het ga je goed. (Het ga Karimpie net goed.)
Correctie: Het ga Karimpie net zo goed.
(Voor het geval jij dat zou zijn. Maar zo niet wens ik ook haar toe het echte geluk te vinden.
Dat schreef je allemaal niet, maar goed dat heb je dan nu gedaan. Karimpie en Karingin (ik) zijn 2 verschillende personen. Maar goed dat je ons allebei het beste wenst. Dat wens ik jou ook toe.
Mij n excuses beste Karin, maar ik had onderstaande hier gepost, en zag het berichtje er boven dat het gemodereerd zou worden. Toen ik hier later terugkwam was het weg.
in de eerste draad waar hieronder een link naar staat leg ik in een serie van 10 posts op Joop hoe ik echt denk over ons allen. Wat ik hier poste had ik opgeslagen dus ik kan het hier nogmaals posten:
……………….
Dank beste Karin voor je response.
Ik poste hier net een uitgebreide toelichting en response op de jouwe, maar die is niet verschenen. Mogelijk deed ik iets niet goed.
Maar om het niet weer allemaal te tikken, hier poste ik 10 posts op Joop die er nog staan. Ik gebruikte toen de nick Goed Idee. Ik neem aan dat iemand anders dan van Jole me daarna een ban gaf, want van Jole zou me waarschijnlijk niet alleen een ban hebben gegeven, maar ook al mijn posts onder Goed Idee hebben verwijderd. Tenminste dat is al twee keer gebeurd.
Misschien interesseert het je niets, maar hier staan 10 posts van mij die duidelijk maken over hoe ik echt over de mensen en hoe de dingen echt zijn denk: dat we in werkelijkheid deze mensen die we ervaren en lijken te zijn in werkelijkheid helemaal niet zijn. Omdat we in wezen de oneindig grote moedige wijze creatieve puur altruïstische Naastenliefde zijn.
Alleen zijn zoals je weet de indrukken die we krijgen in deze wereld zo realistisch, en worden zo volkomen als echt ervaren, dat ook ik ondanks dat ik wel beter weet, toch weer door de uiterlijkheden wordt verleid dat alles wat ik weet te vergeten. Dan zie ik mensen weer zoals ze lijken te zijn, en beoordeel ik ze daarnaar. En dat is vaak nogal kritisch, en niet in overeenstemming met Wie en Hoe ze echt zijn.
Voor het geval je het zou willen lezen, hier staan die 10 posts onder de schuilnaam Goed Idee, en wat ik daar schreef is enkel positief over iedereen, inclusief de mensen die het islamitische geloof aanhangen:
“Steeds meer moslims vinden veiligheid in hun geloof”
https://joop.bnnvara.nl/opinies/steeds-meer-moslims-vinden-veiligheid-geloof
Op die draad van Kees Alders had ik ook zoiets geschreven, en Karimpie reageerde daar op met dat het blasfemie was wat ik daar schreef. Maar de post van mij waar ze op reageerde is weg, en ik kon haar niet meer beantwoorden. (Tenzij na weer een nieuw accountje aan te maken, met weer een andere nick. Maar dat gaat me te ver. Maar ze begreep niet dat de liefde van Allah -God- voor ons zo groot is dat Hij nu alles ervaart wat wij ervaren. Als een elk van ons. Het zij haar vergeven. Want ze is nog steeds een uitreiking van God, ons ware Zelf. En het is daarom God Die Zichzelf nog niet heeft erkent in haar als zij.
Bovendien is wat ze daar poste niet correct. Ik ken de Koran en heb hem in het Nederlands, Engels en Spaans. (Naast de Bijbel en zeer veel andere gerelateerde geschriften, van alle religies, ook boeddhistische en andere. Dit is wat ze poste als reactie op mijn post die dus verwijderd is:
karimpie 25 juni 2018 at 17:43
Luudje, zo veel aannames vanuit je mensenbrein wat Allah wel/niet zou moeten voelen/bedoelen/ed….sommige zaken kloppen ook niet, Iblies moest buigen omdat Allah het hem opdraagt, wie Iblies wel/niet eerst meent te moeten herkennen ik Adam bedenkt u er zelf bij, en dat Allah in de verschijning van Adam zou komen is blasfemie, dus of u bent van een bepaalde soefistische stroming, of u bent van de ‘drie is gelijk aan 1’-godsdient met een cursusje hoe met moslims proberen een discussie aan te gaan, 2x fail…. u mag het opnieuw proberen.!
~”Méér méér méér islamisering!”
https://joop.bnnvara.nl/opinies/meer-meer-meer-islamisering
Kijken of dit hier nu wel verschijnt na het onderste vakje te hebben aangevinkt en op “reactie plaatsen” te hebben getikt.
…………………..
Tot zover wat ik hier had gepost en op moderatie zag wachten.
Nogmaals het allerbeste toegewenst.
PS:
Ik had bovenstaande opgeslagen op m’n laptop om die 1e link naar mijn posts op Joop te hebben. Want eerlijk gezegd vindt ik wat ik op die draad postte over dar iedereen in wezen volmaakt goed is omdat God onware Zelf is wel goed.
Nu zie ik hierboven 2 maal staan wat ik hier eerder postte, en boven beide lees ik “Je reactie wacht op moderatie.”
Sorry voor deze verwarring. (En 2 dezelfde posts is natuurlijk teveel van het goede.)
PPS:
Nu begrijp ik waarom je schreef “Dat schreef je allemaal niet,”
Ik bedoelde dat ik het op Joop had geschreven, en wel met 10 posts in hierboven vermelde eerste draad, en ook op de tweede. En wat ik had geschreven op de tweede draad, daar reageerde Karimpie op.
Er staan namelijk in de Koran dat Allah Iblis -de duivel- gebood zich voor Adan neer te buigen. Maar alle moslims geloven dat je je alleen voor Allah neer moet buigen -zoals ze dat doen in de moskee- niet voor een mens. Maar toch gebood Allah dat Iblis zich voor Adan neer moest buigen, en die weigerde dat. Want hij was een geest, en Adam slechts klei. Maar Allah had hem dat geboden omdat Hij in de verschijning van Adam was verschenen. En Iblis herkende Allah niet in Adam.
En Adam staat voor de hele mensheid, maar ook nu wordt Allah -God- niet in de mens herkent. En fundamentalistische moslims vinden het zelfs godslasterlijk dat te denken. Net als de fundamentalisten onder de joden Jezus daarvan betichten, en hem er zelfs voor kruisigden omdat hij zei “Ik en de Vader zijn een.”
Daarom poste Karimpie dat het soefisme was wat ik had gepost op Joop. want soefi’s geloven wel dat Allah zich in de mens bevindt.
Ik zocht het even op over Iblis:
“Satan was, zoals de djinn waar hij meestal bij was, ook van ‘vuur’ geschapen. Voor hij op de proef werd gesteld , verbleef hij in het gezelschap van engelen en handelde en vereerde God zoals zij dit deden. In tegenstelling tot de engelen die ‘doen wat hen wordt bevolen en nooit opstandig zijn tegen God’ (At Tahriem, S66, A6), had Satan de vrije wil om zijn eigen gedrag te bepalen. (Zijn naam was Iblis, voor hij ongehoorzaam werd en niet voor Adam wilde neerknielen). God testte hem en beval hem dus om zich voor Adam neer te buigen, voor de mens. Het zaad van de hoogmoed en ongehoorzaamheid was toen reeds in Satan ontkiemd en zijn natuur barstte open om hem te omvatten. Toen antwoordde hij uit hoogmoed: ‘Ik ben beter dan hij, Adam. Gij hebt mij uit vuur geschapen terwijl hij uit klei ontstond.’ (Sad, S38, A76)”
~Satan
http://www.vraagislam.nl/het-onwaarneembare/satan/
Als ik even mag uithuilen op je schouder:
Joop is vaak helaas een oneerlijke dome haatsite. Als voorbeeld:
‘Wanneer je iemand uit die regering in een restaurant, in een warenhuis of op een benzinestation ziet, ga je naar buiten en verzamel je een menigte,’ zei de 79-jarige Waters. ‘Je biedt weerstand.’
Terwijl Maxime Waters het woord “harass” gebruikte. Ofwel ze riep de Amerikanen op regeringsleden en masse te “irriteren, treiteren, pesten.”
“maxine waters harass”
https://www.youtube.com/results?search_query=maxine+waters+harass
Maar niemand die er iets over post. Nogal onwetend -dom- of de modaratie censuureert het door het niet te plaatsen.
Trump waarschuwde Waters na te denken over de gevolgen als menigten worden opgeroepen door politici andere mensen te “irriteren, treiteren, pesten.”
Maar Joop geeft er een spin aan en draait het om; niet Waters maar Trump “bedreigt”:
Joop.nl: “Trump bedreigt Democratische politica via Twitter”
Het schuim van woede is bijna te zien op die draad. Het lijkt wel een meute dolle honden. Hitler is een lievertje in vergelijking met Trump volgens die meute.
Ik ben geen fan van Trump. Verre van. Nog voor hij gekozen was vond ik het afschuwelijk dat hij martelen weer wilde invoeren -wat gebeurt is- en dat hij zei dat de VS de olie in Irak niet aan Irak had moeten “geven” maar als oorlogsbuit had moeten houden voor de VS oliemaatschappijen. En ook het Tomahawks afvuren op Syrië afvuren vond ik fout. Dat kinderen gescheiden worden van hun ouders is ook heel fout, maar volgens de wet mogen kinderen niet opgesloten worden in gevangenissen voor volwassenen. Ze mogen hooguit 72 uur vastgehouden worden. Daarna worden ze overgedragen aan jeugdzorg. En de doet ook heel foute dingen zodat kinderen soms heel ver weg van hun ouders ergens terechtkomen. Dus hoe dan ook, dat hele systeem is fout. Maar Trump heeft dat niet ontworpen. En het gebeurde ook al onder Obama dat kinderen van hun ouders gescheiden werden. Niet dat dat de zaak goedpraat.
Ik kreeg een ban omdat ik dit poste, ook om aan te tonen dat zelfs de meest vervente Trump aanhangers er een gote groep is die het soms vreselijk vindt wat die doet, en er over huilt en woedend is.
De democraten en linkse massa media gebruikten zelfs beelden uit de Obama tijd om Trump er mee aan te vallen:
“HERE ARE THE PHOTOS OF OBAMA’S ILLEGAL IMMIGRANT DETENTION FACILITIES THE MEDIA WON’T SHOW YOU”
http://dailycaller.com/2018/06/19/photos-obama-immigration-detention-facilities/
De man die van Trump tijdens diens verkiezingskampanje een lang interview kreeg via Skype en het live uitzende, en zo meehielp Trump te laten winnen want hij heeft een enorme invloed in de VS:
“Alex Jones Cries after Trump Bombs Syria”
https://www.youtube.com/watch?v=VToV57OoQSY
Hij vervloekte Trump en diens familie zelfs:
“Alex Jones: “F*ck Trump and his Family!” after Trump bombs Syria”
https://www.youtube.com/watch?v=fq7Q2Gi5ClI
Maar zo oneerlijk is van Jole dat hij het niet alleen niet plaatste toen hij het ’s avonds in de censuur wachtrij zag staan, maar me een ban gaf en al mijn reeds geplaatste posts verweiderde.
Want opinies mag je geven -12 in een dozijn- maar toon onze lezers niet hoe fout wij zitten met onze voortdurende haatdtagende hetzes en meehuilen met de media die volkomen in handen zijn van de superrijke corporate en militair industriële “elite” in de VS.
Francisco van Jole is gewoon een nogal domme oneerijke man met dictatoriale trekjes.
(Maar nu oordeel ik weer naar het uiterlijk. En blaas even stoom af. Kan beter Joop Joop laten en weer mediteren en schouwen.)
Nog steeds:
26 juni 2018 op 12:24
Je reactie wacht op moderatie.
27 juni 2018 op 00:48
Je reactie wacht op moderatie.
27 juni 2018 op 00:55
Je reactie wacht op moderatie.
(Daar staan wat dubbele posts onder. Omdat ik die eerder door mij geposte posts niet zag, want die stonden nog in de wachtrij voor modertie, en die zie je pas na inloggen, en inloggen deed ik pas na posten.)
En nu ook:
27 juni 2018 op 10:24
Je reactie wacht op moderatie.
Sorry Lodewijk! Geen idee waarom ze niet meteen doorkwamen, maar ik heb nu alles toegelaten. Excuses voor de late reactie mijnerzijds.
Groet, Lou
Oh, wel een idee nu 🙂 Alle reacties met meer dan 3 externe links moeten eerst gemodereerd worden (i.v.m. spam). Maar goed, de hele handel staat er nu; het houdt je wel bezig zeg!! Wow.
Geen probleem. Dank voor de hulp.
Ik hoop dat Karin ze leest. Ook deze:
De hetze van Joop tegen het christendom is ook weer aan de beurt.
“SGP dreigt rockfestival met subsidiemaatregel wegens ‘kwetsen christenen’”
Nee, maar als het over moslims kwetsen gaat springt Joop meteen voor ze op de bres.
Beide de fundamenalistische moslims alsook de fundamentalistische joden geloven niet dat God in menselijke gedaante is verschenen. Dus al helemaal niet dat God ons ware Zelf is, nu in deze wereld verschijnend als alle mensen.
Dat hele verhaal over een God die mens werd en gekruisigd werd gaat over Wie wij echt zijn wat wij als zodanig hebben gedaan. Want ervaren slechts mens te zijn is in vergelijking met ons originele geluk genieten een kruisiging. In die zin hebben we allemaal ons Leven voor de mens gegeven, om on Leven en oorspronkelijke Geluk pas weer te hebben wanneer ook de mensen het zouden hebben. Want het is God -onze ware Identiteit- die nu alles ervaart als wij.
Maar die ontkenning van de goddelijkheid van de mens is de geest van de anti-Christus genoemd. En het staat in de tegenwoordige tijd dat God als mens in deze wereld verschijnt met het woord
“Is” en niet met “was”:
“De huidige geest in de wereld is de ’geest van de antichrist’, die gewerkt heeft sinds het begin van de gemeente. (1 Johannes 4) Deze geest kan worden samengevat als ‘iedere geest die niet belijdt dat Christus in het vlees gekomen is.’ Hij beweert dat Jezus iets had wat wij niet hadden, dat Hij goddelijk was, dat hij geen lusten en begeerten had zoals een natuurlijk mens en dat hij daarom eigenlijk niet kon zondigen.
Maar als we geloven wat in het Woord van God staat geschreven, dan had Hij hetzelfde vlees en bloed als wij!
“Daar nu de kinderen aan bloed en vlees deel hebben, heeft ook Hij op gelijke wijze daaraan deel gekregen.” Hebreeën 2:14.”
https://christenzijn.nl/wat-zegt-de-bijbel-de-antichrist
En het volkomen verkeert begrijpen van de ware betekenissen van al die verhalen in de Bijbel viert ook hoogtij op Joop.
Als voorbeeld: Josue kreeg de opdracht van God alle mannen, vrouwen, kinderen en dieren in de stad Niniveh te doden. Als dat letterlijk zou zijn bedoeld was God de duivel, niet God, laat staan Liefde. Maar omdat er een grote onwetendheid is bij veel mensen denken velen dat God de duivel is, of anders dat Hij niet bestaat.
Hier legt de Spaanse mysticus bekend van o.a. zijn boek “Donkere Nacht van de Ziel” de ware betekenis van dat symbolische verhaal uit. Ik tik het over uit de Nederlandse vertaling:
“Ten tijde dat Joshue het beloofde land in bezit moest nemen, beval God hem alles wat in de stad Jericho was zo te verwoesten, dat er niets meer in leven bleef, man noch vrouw, kind noch grijsaard, en ook alle dieren moest hij vernietigen. En van de hele buit mocht hij niets nemen of verlangen. Hiervan moeten wij leren dat, willen wij deze vereniging met God binnentreden, alles moet sterven wat in de ziel leeft, weinig of veel, klein of groot. De ziel mag geen verlangen naar dat alles hebben, en zij moet zo vrij zijn alsof dit alles voor haar niet bestond en alsof zij niet bestond voor dit alles.”
~Johannes van het Kruis, Mystieke Werken, Bestijging van de Berg Karmel, Boek 1, 11, 8. p. 549.
Zo zie ik net lede ogen aan hoeveel mensen de spot drijven met die teksten en zelfs haten -evenals het christendom uit onwetendheid, zich verbeeldend de waarheid in pacht te hebben in hun arrogantie.
(Niet dat veel christenen de vergissing niet maken all die als geestelijk bedoelde gelijkenissen letterlijk te nemen. Net zoals de het gebod de ongelovige te doden speciaal onder fundamentalistische moslims, terwijl dat enkel slaat op een gelovige te worden, zodat je de ongelovige die je daarvóór was “doodt”, want die is er dan niet meer, veranderd in een gelovige.)
PS:
Ik zou bijna wéér een nieuw account aanmaken op Joop.nl, het zoveelste, enkel om bovenstaande te posten onder dat artikel. Maar het wordt bijna zeker toch niet geplaatst, en ik krijg dan waarschijnlijk meteen weer een ban.
Ik weerstond de verleiding niet en poste bovenstaande -met enige grammaticale verbeteringen- toch maar op die draad . Alleen luiden de eerste 2 paragrafen van mijn post daar nu:
Sorry dat ik het zeg, maar de kritiek van Joop op het christendom is ook weer aan de beurt.
“SGP dreigt rockfestival met subsidiemaatregel wegens ‘kwetsen christenen’”
Nee, maar als het over moslims -een minderheid in ons land- kwetsen gaat springt Joop meteen voor ze op de bres. (Wat ook goed is, maar waarom dan niet ook op de bres springen voor christenen, ook een minderheid in ons land.?)
Ik zou er graag weer met Lodewijk Langeweg posten, maar dat kan technisch niet meer na die eerste ban zoveel jaren geleden.
Nu toch maar weer de kaars aansteken, en mediteren.
Blij te zien dat die post geplaatst is, plus een kortere er onder, na de minachtende op de man opmerking van Daniël Dennett er tussen. (Op de man spelen mag niet volgens de huisregels op Joop, maar als het tegen iemand is die het voor christenen opneemt, en al helemaal komend van iemand die het altijd zo voor de moslims opneemt dat het vermoeden rijst dat hij zelf moslim is, dan is op de man spelen toegestaan.
Maar deze post die ik er boven postte is niet door de censuur gekomen:
……………
Het is duidelijk dat de meeste mensen hier liever niet willen dat hun kinderen door school naar kerken worden gebracht om daar te leren bidden. Kan ik volkomen inkomen.
Maar als het dan wel wordt goedgekeurd dat scholen kinderen naar de moskee brengen om daar te leren bidden, dan is het geen gelijke monniken gelijke kappen:
“Indoctrinatie op Nederlandse scholen”
https://www.youtube.com/watch?v=GLuQNCokYi8
Het zou beter zijn als diezelfde kinderen ook naar kerken werden gebracht naast de bezoeken aan moskeeën. Zo zouden ze dan een meer algemene kennis krijgen over religies.
Er zijn nog genoeg kerken in ons land die nog functioneren. Het zou zeker te organiseren zijn.
Maar als dat ongewenst is, dan geen van beiden.
………………
Joop is duidelijk zeer eenzijdig tégen het christendom en vóór de Islam.
Het zij zo.
Het is wel totaal off topic hier Lodewijk, maar goed. Ik ben zelf agnost, heb dus niets tegen geloof maar wel tegen de dogma’s van religie. Oók die van de islam.
Dat de SGP aanstoot neemt aan een heel normale uitdrukking als “voor de duvel niet bang” is toch echt van de zotte. Dat ze daarom subsidie willen intrekken is discriminatie.
Ik vermoed dat jouw ban op Joop niets te maken heeft met je christen-zijn, maar zoals je zelf eerder al zei met het linken naar complotsites. Er zitten een aantal christenen op het forum die daar geen geheim van maken en die worden ook niet geband.
Wat betreft het bezoeken van moskeeën, dat is onderdeel van een programma waarbij de kinderen ook naar een synagoge en een kerk gaan. Om ze te leren over verschillende levensbeschouwingen. Zoals ik vroeger bij godsdienst ook leerde over andere geloven dan het christendom. Ze gaan daar echt niet naartoe om te leren bidden.
Ik ben persoonlijk nog zelden een christen tegen gekomen die geloofd wat ik geloof. En die enkeling die zich niet fel en boos verzette tegen wat ik zei moest er over nadenken, en zei er verder geen tijd voor te hebben. Die laatste was een pater monnik in een klooster waar ik een aantal keren een week als gast was, hoofdzakelijk om weg te zijn van het Internet. Ze hadden wel wi-fi in het hele klooster, maar ik liet m’n laptop thuis, en een smartphone heb ik niet. Ik deed dat om enkel wat te lezen in eeuwenoude teksten die bijna niemand leest, en nog minder begrijpt.
Ik groeide op in een atheïstisch gezin -een kunstenaars familie, vader kunstschilder, moeder zangeres en voordrachtskunstenares. En ik zou nog net zo fel atheïstisch zijn als tot m’n 40e, maar door een serie bijzondere bewustzijnservaringen -religieuze ervaringen, zoals mensen die een BDE ervaren- begon ik er meer over te willen weten. Een eerdere ervaring die ik had in Mexico 12 jaar daarvoor had ik al die jaren in de geestelijke ijskast gezet. Die ervaring paste totaal niet in m’n wereldbeeld. Maar de volgende ervaring 12 jaar later in California deed me de eerste begrijpen, en dat deed me teruggaan naar Mexico waar ik zo’n 2 decennia woonde in de bergen. Het grootste deel samen met de indianen. De eerste 5 jaar in een bergdorp waar veel vrouwen nog met blote borsten rondliepen. Ze spaken ook nog de pre-Colombiaanse eigen taal, het Mixteco. En door veel lezen en nog meer ervaringen leerde ik wat ik nu weet.
Ik voel me als mens wel een eenling. Al voel ik me totaal niet alleen. Maar ik ken niemand die weet dat we ons Leven geven hebben voor de mensen die we ervaren te zijn. En dat het verhaal over een God die mens werd om de mens tot God te maken, al moest Hij er eerst wel door een kruisiging en dood voor gaan in werkelijkheid gaat over Wie wij werkelijk zijn en gedaan hebben door re ervaren slechts mensen te zijn.
Gelukkig krijg ik nog steeds veel steun van de oude geschriften. Zoals b.v. Augustinus die schrijft dat we Gods werk doen wanneer we in Christus geloven, want dan gelooft Christus in zichzelf als wij.
Het is duidelijk de bedoeling dat ik veel meer tijd aan de meditatie en contemplatie wijd. Omdat God ook als b.v. vermomd als Francisco van Jole in deze wereld verschijnt, zorgt hij er voor dat ik inzie dat ik me totaal niet meer met de politiek en sociale vraagstukken bezig moet houden. Want als ik over de goddelijke -mystieke-zaken post op Joop krijg ik geen ban en blijven m’n post staan. Maar zodra ik begin te posten over aardse aangelegenheden krijg ik een ban en worden mijn posts verwijderd die allemaal over aardse zaken gingen. Ook posts waar niemand kritiek op had en zelfs bijval kregen. Geen onvertogen woord over dingen waar zelfs extreem links tegen protesteerde of het niet mee eens was. Dus God helpt me zo via zijn menselijke verschijning als van Jole. “Schoenmaker hou je bij je leest. Laat anderen social warriers zijn, laat ook rechts links liggen, evenals wat je redelijk en logisch vindt in deze wered, en besteed al je tijd aan je specialiteit.’
De geschriften hebben het over een hogere staat van bewustzijn ervaren, waarin je precies weet wat goed is op te zeggen, en tegen wie en wanneer, op een manier en met een kracht die volkomen effectief is. Het wordt ook wel de Heilige Geest genoemd. Iets wat ik nog niet echt in iemand in deze wereld gezien heb. Al wordt er in de bijbel over gesproken als iets dat in het verre verleden plaatsvond. Maar dat is letterlijke gesproken niet logisch, andere ervoer nu al lang eenheid met God.
Augustinus schrijft dat de Bijbel vaak dingen beschrijft als in het verleden gebeurd, maar die nog moeten gebeuren. Er wordt enkel zo over gesproken als iets dat al gebeurt is omdat de blauwdruk er van bestaat. Maar het heeft zich nog niet in deze wereld gemanifesteerd.
Ik dank je voor deze gelegenheid die je me hebt gegeven om hier te schrijven. Maar ik heb het nu wel genoeg gezegd. En op Joop zal ik mogelijk zo nu en dan posten, maar enkel over datgene wat me echt bezighoud. Geen politiek, geen social issues.
Het ga je goed.
“anders ervoer nu al lang iedereen eenheid met God.”
Ik bedoel dat er staat geschreven dat op steeds grotere schaal mensen op wonderlijke wijze genazen, en dat steeds meer mensen eenheid met God ervoeren, God direct kenden en genoten, en ook anderen via de Heilige Geest tot het hemelse goddelijke geluk brachten. Met bovennatuurlijke krachten. Dat de doden massaal levend werden…
Maar dat staat enkel in de Bijbel. Waarin b.v. ook staat “Ontwaakt gij die slaapt, en staat op uit de doden, en laat Christus u licht geven.”
Maar dat kan enkel geestelijk bedoeld zijn, in de zin van dat dit een collectieve droom is, en dat we ons ware leven niet ervaren, maar een geestelijke dood die slechts op leven lijkt. Omdat we onze ware Identiteit niet ervaren. Ofwel het Christus Zelfbewustzijn, de verlichting.
Het moet dus nog allemaal gebeuren. Al zijn er wel al mensen die tenminste iets van dat licht hebben gezien. Maar het is slechts een beginnetje van het ochtend gloren. De wederkomst van God als mens is nog niet echt in de bewustzijnen doorgedrongen; dat het God is die in iedereen tot Zichzelf komt, ten behoeve van iedereen. In het besef dat God ons ware wezen is… en dat we in die zin tot Onszelf komen.
Lieve Lodewijk, ik dank je voor je bijdragen, al zijn die voor het grootste deel nogal off topic. Hier is over het algemeen ruimte voor allerlei meningen zo lang die niet haatdragend zijn. Maar dit gaat nu wel erg ver van het onderwerp en dit is ook niet de site om hele discussies te voeren. Als je verder wil praten kun je me mailen op karingin@hotmail.com (zorg wel even dat het duidelijk is dat jij het bent, met je naam in het onderwerp of zo, want je mail komt in de spambox). Dus niet meer hier reageren. Die reacties zullen verwijderd worden. Niet omdat we iets tegen jou hebben, maar omdat het de aandacht afleidt van waar het hier om gaat; de blogs die onze schrijvers met veel liefde en aandacht in elkaar flansen. Ik hoop op je begrip.
Dank lieve Karin. Ook voor je vertrouwen me je email adres te geven. Dat zou ik overigens hooguit willen gebruiken als je open stond voor het idee dat we in wezen God zijn als welke we ons leven hebben gegeven voor de mens aan de mens.
Intussen ben ik je dankbaar dat ik de gelegenheid heb gehad hier en op Joop m’n “ei” kwijt te raken. Of anderen het willen uitbroeden ten behoeve van henzelf is niet aan mij.
Ik kwam hier toen ik die link naar dit blog zag op Joop. En wilde even met iemand delen hoe gefrustreerd ik me voelde toen al mijn posts verwijderd waren die ik onder “Goed Idee” had gepost en er al door de censuur heen gekomen waren en geplaatst. Gelukkig veranderde dat in het besef dat het een krachtige hint was me bij m’n geestelijke leest te houden.
Net zag ik weer artikels op Joop waar ik weer de neiging voelde er onder te reageren. Ik begon al met schrijven, maar besloot toen Joop weg te tikken via m’n touchpad.
Wel had ik even daarvoor nog twee posts geschreven in de draad waar ik al veel gepost had gisteren. (Ik zag ook jouw reactie staan, en daar reageerde ik op.)
Misschien dat ik nog eens iets post op Joop over de geestelijke zaak die me zo bezig houd. Maar daar zal wel niet zo vaak een gelegenheid zijn als er in verhouding weinig artikels over het christendom verschijnen. En hier op deze draad heb ik al heel erg veel gezegd. Meer een soort m’n hart luchten. Maar het is mooi geweest. En ik begrijp je goed.
Nogmaals dank.
Met excuses, toch nog even dit; die 2 posts als response op de jouwe en die van Daniel Dennet -die me een “zwakzinnige” noemt en de teksten “bizar”- staan op dit moment van schrijven nog in de wachtrij. Mochten ze niet geplaatst worden, ik heb ze opgeslagen. Dus mochten ze niet verschijnen en je ze zou willen lezen, mijn e-mail adres is lode123@tele2.nl
Maar ik denk dat ze wel geplaatst zullen worden.
Verder naar beneden zie ik een dispuut tussen Cliff Calvin -hij poste er eerst onder een andere naam, had dus ook minstens een definitieve ban- en Ch0k3r.
Daar ga ik me niet inmengen. Heb al ruim genoeg gezegd.